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胡阿祥：扬州是解读中国城市最好的样本

2022-04-29 15:54:23 来源: 作者: 【大中小】

导读：人物名片胡阿祥，南京大学历史学院教授、博士生导师。“百家讲坛”之“国号”、“国之名称”主讲人，书香江苏形象大使。记者：您是南京大学教授，也是央视百家讲坛主讲人，还参加了多档电视节目的录制以及电视纪录片的拍摄，前些..

人物名片
胡阿祥，南京大学历史学院教授、博士生导师。“百家讲坛”之“国号”、“国之名称”主讲人，书香江苏形象大使。

记者：您是南京大学教授，也是央视百家讲坛主讲人，还参加了多档电视节目的录制以及电视纪录片的拍摄，前些年《琅琊榜》热播的时候，还做了关于《琅琊榜》的研究，可以说是全面开花，也因此有人给您贴上“网红”的标签，称您是“网红教授”，您自己怎么看这个标签？
胡阿祥：这不是我认同不认同的问题，是人家给我贴的标签。对于网络，用一个比较早的网络词儿，我是菜鸟级的。我没有公众号，也不会发微博，各种能发东西的，我都不会。
记者：有朋友圈吗？
胡阿祥：朋友圈是给朋友抓进去的，但是在里面基本上没有声音，是潜水的。但是在外面，我参加的活动比较多，这可能跟我的专业背景，以及我的家乡有一定关系。我的家乡是安徽桐城，桐城派讲究考据、义理、辞章，和经济，也就是经世济用。这块土地养育了我，这个民族养育了我，我是这个国家的一员，我应该为这块土地，这个民族，这个城市做一些什么。象牙塔里的东西很重要，但是如果只有这些，没有一种人文的关怀，是不够的。从我个人来说，我当然有一些生活的感悟，不知道怎么就给媒体看上了，要我去做一些事情，我就做嘛。在我觉得人家找我，是给我面子，是看得起我，然后事情就越做越多，虽然不是我主动去追求的，但是雁过留声，人也要做点事情。

记者：您的话语中，充满了传统中国士大夫齐家治国平天下的情怀。您说到您是安徽桐城人，桐城和我们扬州有不解之缘。您本人，和其他人比起来，跟扬州也有不一般的关系，您的老师卞孝萱先生，就是扬州人。您眼中的卞先生是怎样的？
胡阿祥：现在很难再出卞先生这样的学者了，某种意义上说，卞先生是自学成材的。卞先生出身于仪征卞家，在清朝的时候蛮有名的，后来家道中落，先生的父亲很早就去世了，靠他的母亲抚养长大。他的母亲每天在学堂窗户外学几个字，回家在沙上面写，教给他。先生自己也一直很努力，追求各方面的学问。卞先生是1924年生人，到2009年去世之前，还在不断开拓新的研究领域。在南京大学图书馆古籍部，卞先生就是一道风景。从学术上说，卞先生的历史学，是师承范文澜先生。卞先生的古文，也就是桐城派的文章，老师是叶玉麟。叶玉麟的老师，是京师大学堂的总教习马其昶，相当于北京大学校长，也是桐城人。当时我在南京大学历史系，当我知道先生的这一层学术经历的时候，就想跟卞先生读书了。承先生不弃，收了我做他的博士研究生。那时候我们读博士，和现在不一样。每周约半天的时间，我到先生家里。先生真的很宽容我，我每次去，先生都会把茶泡好，烟灰缸都给我准备好。然后我们就开始聊天，每周两个小时，先生跟我聊各种东西，天南海北，包括学界的各种掌故。正是这种登堂入室的交流中，我的收获很多。获得博士学位之后，我仍然时常跟在先生身边。先生是韩愈研究会会长，韩愈的老家在河南孟州。孟州边上有一座云台山，很有名。先生83岁那一年，我们几个学生，抬着先生上了云台山。当时在学界传为奇谈。
卞先生有几个愿望，一个是希望我来组织一个刘禹锡研究会，我达成了；希望出一部《卞孝萱文集》，我也完成了；还有一个，就是希望归葬扬州，我也帮他完成了。直到现在，我每年至少一两次回扬州，到先生的墓前看一看。中国人讲究天地君亲师，父母给了我生命，老师给了我精神，扬州卞孝萱先生是我人生中一个永远的记忆。

记者：非常令人感动的一段师生情，我们听得也非常感动。您曾经参与过电视纪录片《长江》的制作。长江是中国最长也是最重要的河流之一，和中国许多河流一样，从西向东汇入大海。在中国的版图上，还有一条南北走向的河流，将很多东西走向的河流贯穿起来，这就是大运河。扬州，就在长江与运河的交汇点上，这里也是运河的原点。您怎么看待扬州与运河的关系？
胡阿祥：运河和长江，是扬州这座城市的灵魂。没有水，扬州这个城市无法理解。唐朝的时候，号称“扬一益二”，扬州是天下最繁华的城市，为什么？因为长江下游的经济已经发展起来了。南京具有太强的政治性，北方的统治者不喜欢，所以找一个替代的城市，水陆交通方便的，那就是扬州。扬州辐射南北都很方便。扬州在水边上，是一座商业城市，所以扬州人的思维很开阔。另外，商人、市民，有比较强的民族意识，所以扬州有史公祠，有梅岭。烟花三月，扬州很美，扬州的美，也美在精神。扬州人的眼界开阔，在学术上也是这样，清代学术一般分为三派：吴派、皖派和扬州学派。比较起来，吴派比较拘泥，皖派比较狭隘，只有扬州学派最为通达。扬州这座城市虽然不大，但是内容很丰富，历史悠久，在这个悠久的历史里，又起起伏伏，所以扬州真是解读中国城市的最好的一个样本。

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