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朱苏力：扬州之美，美在历史文化

2022-05-19 17:30:09 来源: 作者: 【大中小】

导读：人物名片朱苏力：北京大学博雅讲席教授，北大法学院天元讲席教授，教育部长江学者特聘教授；博士生导师。记者：朱教授您好，您是法学界的专家，中国人常常说天理、国法、人情，将天理放在国法的前面，有时候又说法理不外乎人情，似乎又要把人情放在高于法理的位..

人物名片
朱苏力：北京大学博雅讲席教授，北***学院天元讲席教授，教育部长江学者特聘教授；博士生导师。

记者：朱教授您好，您是法学界的专家，中国人常常说天理、国法、人情，将天理放在国法的前面，有时候又说法理不外乎人情，似乎又要把人情放在高于法理的位置上，为什么中国人会有这样的传统观念？
朱苏力：我觉得中国人讲的天理、国法、人情，是非常对的。天理是一些法律的基本原则，比如借债还钱，杀人偿命，这个杀人主要是指故意谋杀。而且，国法要高于人情。因为中国是一个熟人社会，有时候拉不下面子来。另外一方面讲，法律不外乎人情并不是说法律就是人情，法律不可能不受人情的影响，必须要兼顾人情。比如说父子之爱，母子之爱，夫妻之爱，这种情感，有的时候，是必须考虑的。中国人说大义灭亲，并不是说只要是义，就灭亲，而是指大义。
记者：情和法之间有一个边界，但具体的事件里，如何衡量，还是一个困难的事情。
朱苏力：对。因此要留给法官去仔细思考。

记者：在我们通常的印象中，觉得法律是充满刚性的，容不得模糊的，而文学是感性的。您曾经写过一本书《法律与文学》，您是怎么样想到把法律与文学联系到一起的？您是著名的法学家，文字又充满美感，您是怎么样做到把这两种气质融为一体的？
朱苏力：我年轻的时候，喜欢过文学。我曾经当过兵，那时候没办法学理工科，自学的是文史哲，包括文学，散文，小说，诗歌，都尝试过。我后来在上大学读法律以后，慢慢就把文学放在一边，但是这些东西会对我的写作、语言表达会有影响。后来我看到美国学者的一些研究中，把文学作品中反映出来的法律事件，一些情和理的纠葛，把它细细梳理出来，我发现其中有许多故事的背后有法律的问题。比如说复仇，比如说婚姻家庭的问题，比如恋爱的问题，其实都反映了一个社会当中如何用规则来治理社会的问题。因此它其实是充满情感的。文学作品中的这些问题，往往比生活中的事情，比法律条文更有复杂性。我觉得，这种东西有助于我们对法律的理解，也能够帮助我们去理解许多社会的悲剧，或者社会的一些难题。事实上，在美国和欧洲，都有不少学者去研究这个问题。

记者：过去，我们常常担心民意干扰司法，在今天这个新媒体时代，这个问题恐怕要更加复杂。有时候一个案件刚刚出来，很多营销号就开始带节奏，收割流量。您怎么看待这个问题？
朱苏力：总体上说，有更多的民众关心这些问题，是好的。但是这里有两个问题，一是许多民众，对案件的情况并不完全了解，而且他自己也很匆忙，没有时间去详细了解，就匆忙下一些判断。现在自媒体时代，传播能力很强，一个信息发出去，可能短时间内就有上百万人能看到。因此，我觉得发布信息和评论的人应当自我约束，不完整的信息，可能会误导公众。第二个问题，有些人是故意耸人听闻，他要的是吸引眼球，他不太关心社会后果。我觉得这是应当更加关注的。
记者：这样的事情，在当下可以说是层出不穷，您觉得应当怎么扭转呢？
朱苏力：相关的部门，要及时发布相关的信息，把真实的信息告诉大家，不要让流言传播。另一方面，我们的公众也要更冷静一点，不要听风就是雨。法治社会的建设，不仅仅是强调国家、政府的法治建设，也需要我们每个公民养成冷静、清醒、慎重地对待别人的事情的品质。

记者：您是东台人，东台与扬州很近，历史上也曾和扬州属于同一个区域，您对扬州有怎样的印象？
朱苏力：我妈就是靖江人，靖江原来就是扬州地区的一个县。我比较关心历史文化，我觉得一个城市的美，不光在于它的山水，很多时候还在于它的历史文化，有许多古诗、传说都与扬州有关。扬州是历史名城、文化名城，淮扬菜也是我们国家最重要的菜系之一。我觉得非常好，非常美，非常宜居，也是非常让人留恋的城市。

记者/刘晨薇高笑天

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