[谈星云***]

    这个和尚太好了！

    3月21日，马瑞芳作客扬州讲坛，主讲《我们心中都有个孙悟空》。这是扬州讲坛2015年揭幕之讲，也是马瑞芳第五次登临扬州讲坛。之所以与扬州讲坛结下这么深厚的缘份，马瑞芳说，主要是因为星云***，“这个和尚太好了！他改变了我对佛教的看法。”

    1995年，马瑞芳当选山东省政协常委，属于无党派人士。开幕式之后开会时，“左边一位和尚，右边一位道士，对面一位阿匐”，自言学了一辈子马列主义的马瑞芳下午就请了假，“离他们远远的”。这当然不是因为她对宗教教义毫无了解或有什么偏见。她研究的古典名著中，对佛教、道教的思想多有涉及，了解是自然的。她本人也与宗教界人士有过接触。有一回，她带国际友人去某寺院参观，寺庙住持是位大学生，学法语的，“接触下来，我就没发现他有什么魅力。”马瑞芳快人快语，毫无避忌。

    马瑞芳与星云***的接触，正是始于扬州讲坛。2008年，马瑞芳受邀作客扬州讲坛，从机场一出来，发现接机的是两位僧人，愣住了。在路上，才知道扬州讲坛由星云***发心创办。待见到星云***，一番接触之后，像许多人一样，马瑞芳也被星云***所吸引。“他是倡导人间佛教的，关心人间疾苦，”马瑞芳说，“他对人生看得很透，多观点，与我们的一些长者，一些老师没什么分别。”

    马瑞芳还自告奋勇帮着扬州讲坛张罗。“百家讲坛好多主讲人我都帮忙请来了。”马瑞芳仔细估摸了一下，没来的就只有王立群了。“那些主讲人来了之后，都喜欢星云***，都说他好得不得了！”

 

    [谈孙悟空]

    他有“四高”，值得我们学习

    本次主讲《我们心中都有个孙悟空》，缘起阎崇年。有一次，阎崇年提议，出一套“古代小说风情谈”，其中《西游记》就由马瑞芳负责撰写。由于《西游记》与佛教的关系甚深，写这本书时，星云***的著作也是马瑞芳常读的。在讲座中，马瑞芳还透露，星云***帮她解开了一个学术上的难题。

    《西游记》中，孙悟空大闹天宫时，玉帝请来如来佛帮忙。如来佛出场时，作自我介绍，很多出版物里是这么标点的：“我是西方极乐世界释伽牟尼尊者，南无阿弥陀佛。”可是这样就带来一个问题，如来佛怎么能同时是两个佛呢？有一次，马瑞芳在与星云***谈话时，星云***提到“佛也念佛”，一下子让她恍然大悟，于是把这句话标点为“我是西方极乐世界释伽牟尼尊者。南无阿弥陀佛！”

    在讲座中，马瑞芳指出，孙悟空身上有“四高”，分别是高能量、高智商、高情商和高童趣。她认为《西游记》特别有喜剧色彩，这也是人们为什么喜欢读的原因。

    在马瑞芳此前的研究中，女性视角是一个很重要的特点。因此才有“为狐狸精正名”之举。而此次主讲的孙悟空，却是从石头缝里蹦出来的，六根清净，在世界文学史上，也是一个独特的“无性”形象。马瑞芳说，正是因为女性视角，才更能发现孙悟空“无性”的特点。“孙悟空变成高翠兰去哄猪八戒时，为什么躲在马桶上假装出恭？变成牛魔王去和罗刹女调情时，为什么马上就打住了？这就是因为他是无性的。”

 

    [谈写作] 

    写着写着对着屏幕哇哇大哭

    马瑞芳自言研究《红楼梦》时间最长，但读得最早最久的，却是《西游记》。孙悟空“四高”中的“高童趣”也深深的浸染了她，再加上山东人特有的耿直与豪爽，这些都让人感觉到她的直来直去，古道热肠，充满童趣，元气淋漓。

    采访尚未正式开始，她就热情张罗着下个月请87版《红楼梦》导演王扶林来扬州做一档对话节目。打电话对方没有接听，她就嘟囔着“王扶林臭老头”，原因是“他把我写的剧本给毙了，我就骂他”，说罢哈哈大笑，一派天真。电话拨通后，又请王导演务必留下固定电话，以便联系。这边刚联系完不久，她马上又冒出新想法，“你们可以到北京去请冯其庸先生作一档节目，谈‘红楼梦与扬州’”。说罢又是一通电话，帮忙张罗。

    这次来扬州的途中，马瑞芳有个感慨，三节车厢里面，人人都刷微信，看电脑，“就我一个人在看书”。对于时下人们沉迷于社交网络，马瑞芳大摇其头。她透露，她自己也用微信，但每天只用半个小时。像许多领域的成功者一样，马瑞芳善于管理自己的时间。“我写《蒲松龄传》的时候，500天，光看书就看了一百本，还有90多本蒲松龄研究的杂志”。马瑞芳说，她写作的时候，每天早晨七点开机，写到晚上七点关机，十二个小时中，除了吃饭就是写作。除了学术著作，马瑞芳还写过三部长篇小说。写小说时，她一样是全身心投入。每天写着写着，心里全是小说里的人和事，吃完午饭放下碗筷，就必须马上接着写。在写小说的时候，经常把自己写哭了，“写着写着对着屏幕哇哇大哭，自己感动了自己。”
 

    本报记者/刘晨薇 高笑天